Mise En Veille

[thrymartin]

Bon, le sujet a du être traité, mais je m'interroge quand même toujours :

* il y a t il un poids qui fait pencher la balance ? je me rappelle que mon gamin m'avait dit de ne pas acheter de disques "green" qui voulaient s'arrêter tout seul, donc j'ai pris des "red" mais on se retrouve de toute façon avec une configuration d'origine ou les disques se mettent en veille au bout de X temps

Sorti du fait que c'est un peu énnervant quand on veut reprendre la main que tout le bazard se remette en route, quel en est l'interet réel ? est ce que ça consomme vraiment moins ? et y a t il un risque certain de pannes supplémentaires ? (on va laisser de côté le fait qu'en veille, une panne de courant serait moins dommageable, vu qu'on suppose qu'on est sous UPS)

merci et surtout, que dois je (que devons nous) faire ? virer cette fonction ? mettre 24 heures de délais (?) ou ?

Modifié le 22 février 2015 par thrymartin

[domlas]

Vaste serpent de mer !

Il y a les inconditionnels et il y a les contres.

Personnellement après avoir essayé (suite au bourrage de crâne permanent du "penser à la planète") il y a plus de 5 ans les mises en veille, j'ai finalement très vite (2 semaines !) mis ça aux oubliettes. Depuis mon syno un DS710+ avec 2 disques WD green de 2To tourne en 24/7 à merveille.

Les "économies" ? Peut-être pourrait-on les voir avec un gros microscope ? Etant ancien électricien professionnel et en faisant le calcul habituel pour un électricien on économiserait peut-être moins de 10€... PAR AN ! ! ! Quant à l'empreinte carbone, avec l'électricité nucléaire....

La fatigue du matériel ? Les avis sont très partagés. En fait il est très souvent reconnu (et professionnellement je l'ai constaté très souvent) qu'un matériel qui reste en activité et donc qui reste dans une température moyenne stable pose moins de problèmes de pannes que celui qu'on arrête et redémarre fréquemment. Pour preuve depuis plus de 5 ans je n'ai jamais eu de problème.

Les inconvénients : surtout le problèmes de lenteurs assez irrégulières de sorties de léthargie. Le WOL ne marche pas à tous les coups, trop de facteurs dont certains ne sont pas maîtrisables entrent en jeu. J'ai donc très vite abandonné ces idées de mise en veille.

Il semblerait, mais c'est une opinion perso, que vu l'usage qu'à prévu synology pour ses appareils qui en logique pure doivent pouvoir répondre à toute demande à touts moments, ce constructeur à forcé la conception pour faire des machines prévues à accepter une marche 24/7. Mieux vaut donc en rester à ce principe.

Maintenant il est vrai aussi que dans certains cas très particuliers, comme un syno n'ayant besoin d'une activité que seulement 10mn par mois (il y en a qui désirent cela) peuvent au contraire demander des mises à l'arrêt programmées.

[gaetan.cambier]

Disque green et red honnêtement, il sont physiquement identique

Juste un firmware modifié

Après pour la mise en veille, Je pense que arrêter et redémarrer un disque, c'est toujours plus mauvais que le laisser tourner.

C'est au démarrage que le moteur dois faire accélérer le disque, c'est une source de contrainte et démarrer et arrêter ses disque souvent consommera la même chose qu'un disque qui doit simplement garder sa vitesse de rotation

Enfin, les avis sont souvent partagé mais ça me semble logique

[thrymartin]

OK, merci

Je vire donc la fonction

SI encore ça préservait les disques, ou que l'économie était substancielle... mais comme il semble, à vous lire, que non, il ne reste que les enquiquinements d'attente pour le reveiller...

PS : "green et red physiquement identiques", pourtant le red est donné pour avoir plus de longévité et a une meilleure garantie. est ce a dire que c'est la preuve que les veilles flinguent les disques ? (si c'est seulement l'auto-veille qui les différencie)

Modifié le 23 février 2015 par thrymartin

[white.spirit]

PS : "green et red physiquement identiques", pourtant le red est donné pour avoir plus de longévité et a une meilleure garantie.

Ce genre de différenciation peut se faire parfois en fin de ligne d'assemblage. Selon les valeurs obtenues à certains critères au banc de test, le disque est éligible pour être "RED" et reçoit donc le "fameux" firmware qui va avec. Mais dans le fond il n'est pas physiquement différent d'un "GREEN", il génère par contre une meilleure marge!

(ce n'est qu'une hypothèse...)

[domlas]

Oui moi aussi j'avais très vite laissé tomber la mise en veille pour ces mêmes raisons. Mais je ne dis pas que si quelqu'un s'intéressait au sujet ce serait stupide mais il est certain que dans la grande majorité des cas cela n'apporterait rien de vraiment intéressant.

Pour ce qui est des greens, red ou même black pour les disques je pense qu'en fait ils sont de fabrication identique. Mais comme dans beaucoup d'autres domaines et malgré des chaines de fabrication identiques les produits qui en sortent ne sont jamais parfaitement identiques et les contrôles de fin de chaine vont trier ces produits. D'abord (et c'est avant tout ce que l'on recherche en priorité) les produits "ratés", hors caractéristiques afin de les sortir de fabrication et de les mettre au rebut ou au reconditionnement suivant le cas. Ils sont normalement peu nombreux, quelques % en général. Une grande partie est dans les tolérances, sans plus, et sont commercialisés tels quels pour les usages courants. Un petit nombre aussi sort du lot à l'autre bout et sont très proches des valeurs parfaites. Ils sont souvent catégorisés à part (et plus cher vu les manipulations supplémentaires que cela va nécessiter) pour des usages plus spécifiques ou plus pointus. Comme les appairages de pièces par exemple.

Tous les ouvriers de l'automobile savent très bien que les voitures destinées au personnel sont "un peu mieux suivies", recoivent des équipements de meilleure qualité, que bien souvent la carosserie refait un tour supplémentaire à l'anti corrosion ou à la peinture...

C'est un secret de Polichinelle dans les usines.

Modifié le 23 février 2015 par domlas

[thrymartin]

Vous remercie tous pour vos réponses, malheureusement je crois bien que Synology nous force la main...

Or donc DS414j - 4 HDD "Red" (western digital wd30efrx)

je reveille en distant donc le NAS et dans l'interface je vais dans "alimentation", je décoche la case qui le met en sommeil apres 20' d'inactivité (soit dit en passant, le max c'est 5 heures, ça fait court)

et quand je reviens chez moi, je vois tout allumé sauf le voyant d'état : je lance l'interface et la, les disques clignotent un à un avant que le voyant d'état passe au vert

Donc... il ne s'est pas mis en sommeil mais ne s'est pas tout éteint non plus (en veille seul le LAN est allumé)

Alors qu'est ce qui se passe ???

Bon, je vais essayer de l'éteindre completement, de le rallumer... et on verra tout à l'heure ou demain :

EDIT pareil : il passe en veille quand même, sauf que les voyants disques sont allumés

Est ce que ce ne serait pas une mise en veille autonome : ie serait il possible que les "Red" soient maintenant finalement aussi emm... que les "green" a s'arrêter tout seuls - peut on empêcher ça ? (modèle WD30EFRX)

EDIT : peut être est-ce leur 'intellipower' : le disque ne faisant pas que ralentir, mais stoppe en cas de non utilisation ?

Modifié le 24 février 2015 par thrymartin

[thrymartin]

Suite et fin : c'est moi qui ne savait pas lire :-)

* j'avais désactivé la mise en hibernation "avancée", mais pas l'hibernation tout court !

j'avais laissé le temps avant hibernation, il fallait le positionner à "aucun"

ceci dit intellipower (pour ces WD "Red") réalise une presque quasi hibernation du disque, et donc, semble t il, les têtes vont au parking après un temps assez court de non utilisation. Du coup, comme la vitesse n'est jamais constante, ça invalide l'argument comme quoi l'hibernation simple esquinte les disques puisqu'elle va intervenir quand le disque est déjà forcement au repos...

quand a l'hibernation "avancée" (avec extinction de l'alimentation des HDD); Joker

bref et moralité :

donc on a ... même sans hibernation, une sorte de mise en veille relative des disques par construction (sur ces WD "Red" du moins) et je pense que ça suffit bien comme ça...

en plus, je ne sais s'ils finissent par s'arrêter de tourner, avec cet "intellipower" mais si c'est le cas, alors l'hibernation simple ne sert a rien... mais je ne crois pas, ça doit être la série "green" qui doit avoir un firmware dans ce but, sinon, je ne vois pas ou serait la différence entre "green" et "red" à part le contrôle en sortie de chaîne comme évoqué ci dessus...

[white.spirit]

Bonjour,

En effet, il faut faire une différence entre le rangement des têtes et l'arrêt de la rotation des plateaux.

Je n'ai pas d'idées personnellement (je peux juste dire que j'ai désactiver la veille de mon NAS principal et tout va bien).

Mais il y a un spécialiste WD sur le forum que tu peux sans doute tenter d'inviter dans la discussion: Sannin_WD qui s'exprime ici:

[thrymartin]

avec 1000 000 d'heures (WD "Red"), on aura déjà mis depuis longtemps le disque dans un musée avant qu'il ne tombe en panne

mais 300 000 cycles, si ça fait 821 ans à 1/jour comme le dit cayou2000 dans le lien que tu as pointé, avec l'intellipower des WD "Red" ça peut se réduire dangereusement comme peau de chagrin.... allez, disons qu'on "réveille" le NAS toutes les heures, ça nous laisse encore 35 ans devant nous, mais

j'ai lu dans un forum en anglais que l'intellipower provoquerait des cycles à la pelle... si c'est 100/jour, on a 8 ans de durée de vie statistique : ça plaide pour un remplacement préventif des disques avant 5 ans ça... (d'un autre côté avec l'augmentation des capacités...)

quand a Sannin_WD, il confirme déjà ce que je pensais : SI on a un disque en carafe, on arrête tout immédiatement, on le demonte et on ne relance que pour la réparation avec un neuf sans utiliser le NAS jusqu'à la fin du processus. Avec ça, la malchance d'avoir 2 pannes qui se suivent à une journée, même avec des HDD montés en même temps et ayant en principe la même usure, n'est pas nulle mais est forcement minusculeissime : les temps moyens avant panne sont des stats; c'est une probabilité, pas une certitude qu'a X heures, ça flanche.

ENfin c'est mon avis qui ne m'empêche pas de dormir

j'essaye d'appeller Sannin_WD a la barre

EDIT : pas un forum en anglais, mais ICI

bon ils doivent exagérer quand même parceque parler de plusieurs milliers de cycles / jour, notre pauvre HDD ne durerait que quelques mois au mieux avec un temps moyen avant panne de 600 000 .... (300 000 c'est pour les green) - ce qui est noté dans l'article en question

En tout cas c'est indiqué dans le rapport smart dit l'article et des utilitaires existent pour réduire ça... mais comment intégrer un tel utilitaire dans un NAS ?

Modifié le 6 mars 2015 par thrymartin

[thrymartin]

Suite et fin : c'est moi qui ne savait pas lire :-)

* j'avais désactivé la mise en hibernation "avancée", mais pas l'hibernation tout court !

j'avais laissé le temps avant hibernation, il fallait le positionner à "aucun"

si on met :

Aucun, on a rien, normal mais .... on peut mettre n'importe quoi !!! il reste allumé quand même, sauf :

20 minutes - on a une hibernation, mais les disques restent allumés, le voyant d'état est éteint

si on coche hibernation avancée, ça éteint tout sauf le LAN (après la durée définie et sans tentative d'acces au NAS bien sur)

bref ce qui est bizarre c'est que cette hibernation "pas avancée" ne fonctionne qu'avec 20'

actuellement c'est positionné à 30' et ça ne bronche pas depuis tout le WE

et c'était sur une heure depuis des semaines, idem : ça restait allumé

Bon, ça ne me dérange pas, puisque je prefere que ça reste allumé,

mais c'est juste pour dire

[Poupidou]

Pareil pas de mise en veille, surtout sur un raid avec nas 4 baies, suffit que un disque dur peine un peu sur les trois autres et c'est le nas qui est en carafe ^^

[marcien]

J'ai aussi jamains activé l'hybernation !

Le DSM, les packages et leurs paramétrages vivent leur vie. Et font donc des accès n'importe quand.

Ils sont donc une cause de reveil/endormissement trop fréquente... Et cela, n'est pas forcmeent bon pour les DD, car un des parametres important est le nombre d'arret/relance.

[Hatsya]

Salut tout le monde, désolé du déterrage de post mais je voudrais vous poser une question en rapport avec le sujet :

Moi aussi je me pose la question de savoir s'il est judicieux d'éteindre le NAS quotidiennement. En fait j'ai commandé 2 disques IronWolf 4 TB pour mettre dans un DS216j mais je pense que je vais les renvoyer, j'ai encore 15 jours. A la place, je compte mettre un Seagate Expansion 5 To (sorti de son boîtier) dans le NAS pour stocker ma vidéothèque et faire des backups du PC automatiques et peu fréquents. Par conséquent je n'ai pas besoin du tout d'avoir le NAS qui tourne H24, je l'utiliserai au mieux 3-4 fois par semaine (je l'allume quand j'en ai besoin, et je l'éteins quand je n'en ai plus besoin le soir, ou plus tard s'il fait des sauvegardes etc.)

Que me conseillez-vous de faire ? Mettre mon 5 To dans le NAS et l'allumer seulement quand j'en ai besoin, ou garder les 2 IronWolf et les laisser tourner tout le temps ? (ça m'arrange pas car je peux pas récupérer le montant investi, et il faut aussi que j'investisse dans un onduleur. Oui, je ne compte pas prendre d'onduleur si je choisis la méthode "éteindre après utilisation" j'aime le goût du risque) 

Merci de vos avis !

[pluton212+]

Tu aurais dû faire l'acquisition de HDD externe en USB...

C'est dommage d'utiliser un NAS que pour ces quelques fonctions.

N'importe quel disque fera l'affaire.

Modifié le 8 février 2018 par pluton212+

[Einsteinium]

Vue la faible consommation, le nas ce fait très vite oublié, les démarrages/arrêts sont pires que l’hibernation...