jacaj
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Il y a 3 heures, PierU a dit :
Il me semble que le problème est le même que sur les SSD. Ce que je comprends du SMR c'est qu'il est impossible d'écrire sur une piste sans écraser les pistes voisines. Genre sur 10 pistes voisines (je prends des nombres au hasard !), écrire sur la piste 1 écrase les pistes 2 et 3, écrire sur la piste 2 écrase les pistes 3 et 4, etc... Toutes les 10 pistes il y a 2 pistes inutilisées, de sorte qu'écrire sur la piste 10 n'écrase jamais aucune données sur les pistes 11 et 12 (par contre les pistes 13 à 22 contiennent à nouveau des données).
Donc si on veut écrire sur la piste 4 :
- si les pistes 5 & 6 sont vides pas de problème
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si les pistes 5 & 6 ne sont pas vides il faut d'abord les lire et les stocker ailleurs (petite RAM j'imagine), écrire la piste 4, puis réécrire les pistes 5 et 6... Mais
- si les pistes 7 et 8 ne sont pas vides, même punition, il faut les lire avant, puis les réécrire (et éventuellement les pistes 9 et 10 pour la même raison).
Bref, dans un bloc de 10 pistes l'écriture d'une piste peut conduire à devoir lire jusqu'à 9 autres pistes pour les réécrire ensuite. C'est très similaire à ce qui se passe pour un SSD. Donc on peut imaginer que comme dans un SSD il y ait un garbage collector qui déplace les données, genre si dans un bloc de 10 pistes il y en a 6 qui occupées, et dans un autre bloc il y en 4 d'occupées, il va déplacer les 10 pistes dans un autre bloc unique et libérer complètement les deux blocs initiaux, qui seont ainsi prêt à recevoir des écritures sans avoir besoin d'être relu avant.
EDIT : mais bon, je doute qu'il y en ait un en réalité. Je suppose que le fabricants estiment que le cache CMR suffit à avoir des écritures "performantes" 99% du temps pour un usage non intensif.
Oui, je suis d'accord, une tête de lecture fait en largeur à peu près la moitié d'une tête d'écriture.
Donc quand on écrit la piste 1, on déborde sur la piste 2, et quand on réécrit la piste 2 après l'avoir sauvegardée, on déborde sur la suivante et ainsi de suite, c'est pourquoi les pistes sont organisée en blocs, avec une zone libre entre blocs.
C'est similaire en terme de rattrapage de performance (même si c'est moins pénalisant en SSD), mais pas équivalent au Ssd en terme de fonctionnement, car dans ce dernier on écrit d'abord dans une zone SLC (un bit par cellule) rapide pour ensuite recopier quand on a le temps dans une zone MLC (2 bits par cellule, 4 niveaux), TLC (3 bits par cellule, 8 niveaux) ou QLC (4 bits par cellule, 16 niveaux), de plus en plus lents et accessoirement de moins en moins fiables et durables quand le nombre de bits augmente.
Le disque SMR n'a pas cette notion de perte de performance par rapport à la densité des bits, mais à cause de la géométrie des têtes. Et c'est différent du "garbage collector", car il s'agit dans les SSD d'effacer les cellules par blocs pour une écriture ultérieure, à l'avance. Sinon l'écriture serait plus lente, car elle nécessiterait un cycle d'effacement préalable.
La réorganisation des données pour rassembler les blocs disparates, qui peut s'apparenter à une défragmentation n'a pas lieu d'être dans un ssd, même si les effacements se font par blocs.
Par contre, c'est quand des cellules ont atteint leur nombre de cycles maximum, provoquant des erreurs, qu'on déplace les données dans des zone en réserve ou moins "usées".
Je crois que c'est d'abord un problème de vocabulaire, car les fabricants ont donné pour simplifier, des noms identiques, à des fonctions différentes.
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Bonjour PierU,
1)Je n'ai pas de disques SMR dans mes nas, (et c'est certainement le cas de beaucoup ici) donc difficile de dire si l'option Trim est activable comme pour les ssd.
https://www.synology.com/fr-fr/knowledgebase/DSMUC/help/DSMUC/StorageManager/volume_ssd_trim
2) Comme expliqué ici: https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/ddjy7f/wd_elements_se_trim_smr/
"D'après ce que je comprends des lecteurs SMR, il existe une certaine quantité de PMR qui agit comme un tampon d'environ 20 à 50 Go, ce qui est beaucoup plus rapide que la partie SMR. Les fichiers dans cette région sont automatiquement copiés à un moment donné sur le SMR, qui est beaucoup plus lent. Ainsi, lorsque vous transférez un fichier dont la taille est supérieure à celle de la mémoire tampon PMR, le lecteur est forcé d'écrire dans le SMR, plus lent, à une vitesse d'environ 20 Mo/s."
Les disques SMR déplacent de façon automatique les données de la zone tampon rapide à technologie CMR vers la zone lente en SMR, dans les périodes d'inactivité, et c'est géré par le microcode.
Dans ce cas, le Trim permet au microcode du disque de savoir quelles zones dont libres pour faire ces déplacements. https://support-en.wd.com/app/answers/detail/a_id/25185
Mais n'empêche pas une chute des performances en écriture quand le cache ou la zone d'écriture rapide sont remplis. Donc ce ne me semble pas être un palliatif.
Quand au garbage collection, il permet dans le cas des SSD de vider le contenu des cellules mémoire flash avant d’y inscrire de nouvelles données, dans les zones dont les données ont été libérées. Une réécriture directe n'est pas possible.
Dans le cas des disques, cette fonction liée à la technologie SSD/Flash n'a aucun intérêt, car un disque n'a pas besoin de réellement effacer les données avant de pouvoir réécrire au même endroit. Tout se passe dans les tables d'allocation.
Donc, à mon avis, cette fonction ne doit pas exister pour les disques SMR.1 -
Il y a 3 heures, Chausey a dit :
Le problème c'est que mon disque dur externe ne fait que 3To et je n'ai pas d'autres NAS.
Merci beaucoup
Je pense que je n'ai qu'un seul volume avec 4.98 To de données et capacité totale 26.18 to.
Le but du NAS avec 4 baies n'est il pas justement d'avoir un des disques qui sert de sauvegarde?
Du coup je n'ai pas le choix que de racheter un disque dur externe de mini 5To?
Pas possible d'utiliser la fonction secours à chaud? (je dis peut être une betise)?
Bonjour,
j'ai un peu de mal à m'y retrouver avec vos auto-citations dont on ne voit pas l'original...
Mais si effectivement les 4 disques forment un groupe unique en Raid5/SHR et un volume unique, il est très imprudent de ne pas avoir de sauvegarde externe
sur un disque dont la taille doit être au minimum de celle du total des données à sauvegarder.
En effet, lors du remplacement du disque suspect, si la réparation du volume se passe mal, vous pouvez perdre toutes vos données.
Car cette forme de Raid(5) fait qu'il n'y a pas "un disque qui sert de sauvegarde", mais que les données de réparation du volume sont réparties
sur les 4 disques. lire ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_(informatique)#RAID_5_:_volume_agrégé_par_bandes_à_parité_répartie
Maintenant, vous pouvez tenter votre chance, et tenter une réparation sans sauvegarde externe, et effectivement il n'y aura pas de perte de données
dans 95% des cas, mais c'est à vos risques et périls.
Pour savoir quel disque serait concerné par le problème, il serait plus simple de faire des copies d'écran des différents onglets du gestionnaire de stockage (vue d'ensemble, volume, groupe de stockage, HDD/SDD, infos sur la santé + smart si disque en défaut) et de les déposer ici pour qu'on puisse les analyser.
Exemple de ces copies d'écran ici:
https://www.nas-forum.com/forum/topic/67839-nas-d218play-erreur-de-disque-port-désactivé1/0 -
Bonjour,
Pour être sûr que les enjeux ont été bien compris, et que nos conseils sont pertinents...
Les 4 disques dont dans le même groupe et forment un cluster de 4 disques en Raid 5/SHR, donnant 30To disponibles dans un seul volume ?
Ou il y a par exemple 2 groupes de 2x10To en Raid 1/SHR donnant 2x 10To disponibles dans 2 volumes séparés ?
Car dans le 1er cas, il faut absolument sauvegarder dans un disque externe réseau ou USB ayant au minimum 5To de disponible.
Une copie des données dans un autre répertoire du même volume interne ne peut que mener à la catastrophe.
Ou dans le 2ém cas, si il reste assez de place dans le volume qui n'est pas touché par le défaut, on peut aussi sauvegarder ou copier du mauvais volume vers le bon. Par sécurité, je ferais les 2 copies, à la fois externe et sur l'autre volume.
Bien vérifier le sens de la copie et bien numéroter les disques avant tout remplacement.0 -
Il y a 7 heures, Enzo82 a dit :
Mon 1515+ a réussi à redémarrer après l'ajout d'un pont entre le fil vert et noir sur la fiche 24 PIN de l'alimentation.
Toutefois après une coupure d'électricité, impossible de le redémarrer. Lorsque je branche le 220V, les 4 diodes Lan sont verte et le bouton de marche clignote bleu. On dirait qu'il est bloqué
Jacaj semblais avoir une idée : "je pense qu'on peut amplifier le signal du transistor d'origine en ajoutant quelques composants qui vont aider l'alim d'origine à fonctionner normalement" mais il n'y a jamais eu la conclusion.
Bonjour,
Il faudrait voir si le 1515 démarre quand le pont est d'abord retiré, puis le Nas branché au 220v, puis le pont remis.
Car le pont en place en permanence pourrait empêcher le fonctionnement du démarrage, et à coup sûr celui de l'arrêt.
Dans ce cas, un interrupteur "mécanique" peut être ajouté à la place du pont, pour éviter de refaire la manip dangereuse de remettre le pont à chaque fois.
Pour respecter la séquence de démarrage, il faudrait: Mettre le 220V, puis appuyer sur le power-on en façade du Nas, puis basculer l'interrupteur sur "ON".
Pour l'arrêt, mettre en arrêt software par DSM, puis une fois que les disques ne sont plus en rotation, basculer l'interrupteur sur "OFF"Et si ça marche avec l'interrupteur, on peut envisager de rester comme cela pour limiter les frais, en rangeant l'interrupteur proprement.
Si ça ne marche pas avec cette alim peut être défectueuse, essayer d'abord sans les disques (pour être sur que l'un d'entre eux ne fait pas écrouler les tensions) puis avec une alim de PC comme dans la vidéo au dessus.
Si ça marche avec l'alim de PC, on peut aussi essayer de changer l'alim d'origine.
Si il y a encore le même problème avec la nouvelle alim, il y a peut être un défaut sur le circuit de démarrage de la carte mère.
Dans ce cas, le circuit dont je parlais pourrait consister à assister le signal de Power-on (fil vert), qui ne descend pas suffisamment à 0V au moment de l'appui sur le bouton en façade. Dans le cas de Fab221, le signal aurait du passer de 5V à 0V sur le fil vert, mais il ne descendait qu'à 3,7v.
On peut imaginer ajouter un ou deux transistors (et des résistances) montés en collecteur ouvert pour amplifier le courant et pour forcer la tension de commande à descendre à 0V à l'entrée de l'alim, au démarrage. (ne peut marcher que si la tension n'est pas toujours à 3,7V, mais passe de 5V à 3,7V)
Mais pour cela il faudrait voir quels sont les composants qui forment le circuit de démarrage, et en reconstituer le plan, pour ne pas fait des dizaines d'essais inutiles, jusqu'à trouver la bonne combinaison de composants à ajouter, avec un fort risque d'échec, si le défaut est plus loin dans le circuit de commande. ex: si cela vient du processeur dont une ligne de commande ne fonctionne plus.
Sans les plans, cela ne me semble pas possible de donner la recette à distance, surtout si mis en œuvre par quelqu'un qui n'a pas de notions d'électronique, ou de soudures...
L'interrupteur ajouté est ce qu'il y a de plus simple, même si il faudra quelques soudures pour le raccorder.0 -
Il y a 5 heures, necrosius02 a dit :
@jacaj les test sont fait avec l'alim à vide, tu préconise de les faire avec les disque démarrés ?
C'est bien ce que je craignais, les tensions relevées sur l'alim d'origine l'ont été sans les disques.
(pour moi , en charge, c'est en branchant tout, y compris les disques)
Donc normal que les tensions aient l'air bonnes, alors qu'elles doivent s'écrouler dès que les disques démarrent.
Et dans ce cas, le relevé de la tension alternative n'a plus d'intérêt. Il suffit de changer l'alim.
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D'accord avec Maxou56.
D'autre part, l'alim en charge semble donner des tensions continues correctes, mais ce n'est pas forcément significatif.
Il faut être sûr que les disques étaient bien démarrés à ce moment là, et il manque un relevé de la composante alternative sur ces tensions.
En effet si il y a un problème de filtrage, à cause de condensateurs défaillants, les tensions instables empêchent un démarrage correct.
Ou dans les cas d'un problème de régulation, le courant disponible peut être insuffisant pour démarrer les disques.
Tout cela pour dire qu'une alim donnant des tensions correctes peut tout à fait empêcher un démarrage.
Et dans certains cas, peut être réparée à peu de frais.
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il y a 2 minutes, necrosius02 a dit :
Les tensions relevées sont bien sur l'alim d'origine en charge. (j'ai mis un trombone pour la faire démarrer)
Avec les 2 alim, je ne l'ai pas encore mis sur le réseau donc pas accéder au DSM mais le NAS démarre normalement, tous les voyant sont au vert ainsi que les Disques 🙂Dans ce cas, si il est confirmé que DSM démarre, ça semble être l'alim d'origine qui est HS. Facile à trouver pour ce modèle.
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Bonjour,
Pour être sûr du symptôme car ce n'est pas très clair:
Les tensions relevées qui me semblent bonnes on bien été prises sur l'alim d'origine en charge ? ou sans les disques ? ou sur l'alim de PC ?
Synology assistant détecte le Nas ?
Dans le cas de l'utilisation des 2 alims comme dans la vidéo, DSM est accessible normalement en attendant suffisamment longtemps
ou ça reste orange indéfiniment et les voyants des disques restent éteints ?0 -
il y a 14 minutes, .Shad. a dit :
Tu cliques juste sur son profil, tu vois sa date de dernière visite.
Ok merci, en attendant je lui ai demandé des nouvelles de sa santé par MP. 🙂
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il y a 6 minutes, firlin a dit :
15 Juillet > Moins de 6 mois sur Facebook...
Sinon, on peut voir quand il s'est connecté pour la dernière fois ? Ou il faut être Modo ?
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Je ne vois pas de raison pour laquelle @simkard ferait autrement que ce qu'il a annoncé, c.a.d. divulguer sa méthode quand la version finale (pas beta, ni pré-release, ni RC) sera sortie.
(à moins d'un accident ou grave ennui de santé 🤞)
Après tout, la cause de cette attente vient de Synology et de ses retards de développement.
Simkard continue à expérimenter et à donner quelques nouvelles sur les réseaux sociaux:
https://www.facebook.com/SynUpdate
https://twitter.com/SynUpdate20190 -
Bonsoir.
Tuto pour la pose de la résistance ici:
https://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/Materiels-problemes-divers/reparation-synology-modeles-sujet_1036942_1.htm
Avec une vidéo pour le DS415+ ici:
https://mariushosting.com/synology-how-to-fix-c2000-flaw-with-100-ohm-resistor/
En profiter pour changer la pile.0 -
Il y a 4 heures, Favettes13b a dit :
Bonjour,
mon DS1010+ est en DSM 5.2-5967 Update 9
Pouvez vous m'indiquer le tuto qui me permettra de passer en 6.2.2 svp ?
Par avance merci
Franck
Bonjour.
C'est trop tôt. @simkard attend la sortie de la version finale de DSM7 pour divulguer sa méthode qui fonctionne.
Personne d'autre n'a réussi ou a été assez motivé pour le tenter. C'est déjà expliqué plus haut.0 -
Il y a 2 heures, oracle7 a dit :
Ce que tu appelles "prise master" est certainement la prise qui protège contre les surtensions, les autres sont simplement secourues par batteries. Donc suivant le modèle tu aura de 3 à à 4 prises secourues et de 1 à 4 prises contre les surtensions. Donc de quoi brancher pas mal de périphériques.
Bonsoir,
Petite précision, la master est secourue et sert au contrôle des prises Ecocontrol/slave qui sont seulement protégées contre les surtensions.
Dans le cas d'un onduleur Eaton Ellipse PRO650/850/1200/1600, la fonction Master est expliquée dans le mode d'emploi page 11:
https://www.eaton.com/content/dam/eaton/products/backup-power-ups-surge-it-power-distribution/backup-power-ups/eaton-ellipse-pro-ups/Eaton Ellipse PRO UPS - 650-800-1200-1600 VA - Installation and user manual (multiple languages).pdf
Quand la prise master fournit un courant, les prises Ecocontrol/slave sont alimentées, et ne le sont plus quand la prise master ne fournit plus de courant.
Ex: Pour un 1200 VA à 8 prises, un PC allumé sur la prise master secourue va permettre aux 2 prises écocontrol non secourues d'alimenter un écran et une imprimante. Ces 2 prises seront éteintes automatiquement si on éteint le PC.
Dans les modèles à 8 prises, la prise au dessus, vers l'arrière, marquée PCL ready est transparente aux signaux CPL.
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Le 29/12/2020 à 17:03, niklos0 a dit :
Parce que le particulier est pigeon, pas le pro 🙂
Et puis attendre un peu après la fin des fêtes n'est peut être pas une mauvaise idée pour ce genre d'achat à prix élevé.
Il y a eu une inflation considérable sur les tarifs des composants informatiques ces derniers temps, entre la pénurie organisée
par les fabricants des produits sortis récemment et la très forte demande pour les consoles, les cartes graphiques, les processeurs
et la mémoire, c'est la fête aussi chez les revendeurs, pour à peu près tous les produits.
Un lien pour les disques en boitier moins chers, utilisables dans nos Nas.
https://www.nas-forum.com/forum/topic/68071-savoir-si-votre-disque-est-du-type-smr-ou-cmr/0 -
Il y a 1 heure, Hallowman28 a dit :
le seul truc qui marche pas c'est l'agrégation 4G , qui, malgré qu'elle soit allumé ne décolle jamais . J'ai jamais trouvé pourquoi ca fais ça alors que free me dit qu'il n'y as aucun soucis d'être en Bridge.
Bonjour, pour que l’agrégation 4G fonctionne, il faut un niveau suffisant de réception 4G au niveau de la Freebox Delta.
Il est possible d'ajouter une antenne externe pour booster le signal, c'est ce que j'avais fait avant de passer en fibre, ce qui avait quadruplé mon débit ADSL:
https://freebox.toosurtoo.com/forum/viewtopic.php?f=115&t=230410 -
Bonsoir,
Si le disque est arrivé à part dans un emballage fantaisiste, genre un simple sac antistatique, dans un grand carton, sans rien pour amortir, ça peut être une explication...
Et dans ce cas, ce n'est pas la faute du fabricant, mais du distributeur.0 -
il y a 41 minutes, Jeff777 a dit :
Où l'installer : le routeur ? un Raspberry? j'en ai un, ancienne génération, que je n'utilise pas.....Le NAS?
Le jour ou tu passeras en Freebox Delta ou Delta S 😉, je te donnerai les liens de vidéos pour l'installation sur VM, le paramétrage et les mises à jour,
aussi bien pour Pi-hole que pour Adguard.
Ça me semble beaucoup plus simple qu'avec docker sur Syno.0 -
Bonjour,
En cas de formatage, il est possible de récupérer les données, si elles n'ont pas été encryptées (rançongiciel),
ou que d'autres données n'ont pas été réécrites par dessus.
Comme c'est un Raid1, je suppose qu'il n'y a que deux disques. Il sera donc possible de les monter dans un PC.
Des solutions de récupération pour un cas de perte de données ont été proposées ici et devraient fonctionner dans le cas d'un formatage:
https://www.nas-forum.com/forum/topic/64424-récupérer-un-dossier-suite-suppression-sur-syno-1010/page/2/Faire un essai avec ZARX en mode "Nas recovery" gratuit.
Quelques lien utiles: https://www.securiteinfo.com/legal/versquivousorienter.shtml
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Bonjour,
Je confirme. Le WD40EFRX (PLUS pour la nouvelle dénomination) est bien adapté à un NAS car de technologie CMR.
Le WD40EFAX de technologie SMR n'est pas recommandé à cause de ses mauvaises performances en écriture.
Il est OK pour des sauvegardes ou du stockage de photos/videos/musique, au prix d'une première écriture très lente,
mais pas en production pour un professionnel, sans compter les risques accrus de mauvaise reconstruction d'une grappes Raid.
Le WD40EFAX est sans doute soldé, car les personnes au courant de ces inconvénients n'en veulent plus.
Explications ici : https://www.nas-forum.com/forum/topic/66434-le-scandale-des-disques-smr-informations-et-témoignages0 -
il y a 24 minutes, Petitlu32 a dit :
A priori, je pense que le problème vient des deux disques qui ont dû être bousculés dans le transport.
Bien emballés ou comme sur la photo plus haut ?
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Autre possibilité pour les bricoleurs, et en fonction du matériel existant, il est possible d'augmenter la portée Wifi et donc la vitesse de transmission avec 2 "antennes Ricoré" qui vont se comporter comme un guide d'onde wifi .
https://www.serdef.fr/CCAR/Antenne_WIFI/Index.htm
https://www.youtube.com/watch?v=7ryiLvQMdq8
Mais on trouve dans le commerce des modèles tout faits
https://www.antennes-wifi.com/antenne-wifi-yagi/
http://www.wifi-highpower.com/17-antennes-wifi-directionnelles0 -
Bonjour,
Concernant les disques SMR ou CMR, la problématiques est exposée ici:
https://www.nas-forum.com/forum/topic/66434-le-scandale-des-disques-smr-informations-et-témoignages/
D'autre part, il semble qu'il soit possible d'obtenir leur remplacement par WD dans le cas de disques SMR, au delà du délai de retour du vendeur.
Voir page 2 du lien ci-dessus:
Il faudrait obtenir des disques de la Série CMR, étiquetés "plus" ex:'WD40ERFX PLUS", aussi bien de la part de WD pour l'échange, que pour l'achat des nouveaux, si on veut rester chez WD.
Bien sûr, il faut échanger les disques un par un pour ne pas perdre les données du groupe de 2 disques et pouvoir ensuite compléter le Raid1/SHR avec les 2 nouveaux. Sauf à avoir une sauvegarde des données du NAS, ce qui permettrait de passer à 4 disques RAID5/SHR en une seule opération.
@Foksadure pourra peut être en dire plus sur la façon d'obtenir cet échange de la part de WD.
Attention aussi au "rendement" (place perdue) avec l'ajout de 2 disques de 8To à deux de 4 To:
https://www.synology.com/fr-fr/support/RAID_calculator?hdds=4 TB|4 TB|4 TB|4 TB perte de 4 To
https://www.synology.com/fr-fr/support/RAID_calculator?hdds=4 TB|4 TB|8 TB|8 TB perte de 8 To0
DS1515+ qui ne demarre plus-- Help!!!
dans Installation, Démarrage et Configuration
Posté(e) · Modifié par jacaj
Bonjour,
Alors, si j'ai bien compris le problème (car ce n'est pas toujours très clair) ça ressemble beaucoup à ce qui a été déjà constaté par d'autres.
Le Nas fonctionne avec une alim de PC démarrée avec un pont entre le fil vert et un fil noir, mais pas avec l'alim d'origine ou une alim neuve.
Quand on le démarre avec une alim de PC, on a bien accès à DSM... C'est bien ça ?
Parce-que après ceci:
Je ne suis pas sûr que le Nas fonctionne réellement. Ne pas confondre démarrage électrique, et démarrage de DSM...
Surtout avec une alim de PC forcée. Il faut raccorder le réseau pour vérifier ça.
Forcer un démarrage d'alim avec un processeur mort, même avec les disques qui tournent, sans DSM, ça ne sert à rien.
Sinon ça peut ressembler à un problème déjà décrit de niveau de tension sur le fil vert avec l'alim d'origine, qui devrait passer à 0v quand on démarre le Nas avec son bouton en façade, mais comme la tension ne descend pas assez vers 0V, l'alim d'origine ou de remplacement de démarre pas. Cette tension serait à vérifier.
Et dans ce cas il faudrait tester l'ajout d'un interrupteur entre le fil vert et la masse pour forcer le démarrage, et voir ce que ça donne avec l'ancienne alim ou la nouvelle.